Можно ли оформить трудовой договор задним числом? Трудовой договор задним числом Сделать трудовой договор задним числом.

С нашими сотрудниками при приеме на работу не были заключены трудовые договора. Как мне теперь их заключить? Задним числом или нет? В трудовом договоре есть пункт "Срок договора". С какой даты указывать.Дату приема на работу сотрудника или дату заключения трудового договора

Трудовой договор в Вашем случае считается заключенным с момента фактического допуска работника к выполнению работы. Трудовое законодательство предписывает в Вашем случае оформить трудовой договор в надлежащей, то есть в письменной, форме. При этом в тексте трудового договора необходимо указать дату начала выполнения работы.
Из статей 16, 61, 67 Трудового кодекса РФ следует, что трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
В соответствии со статьей 67 ТК РФ при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе. Пропуск трехдневного срока, однако, не влечет прекращения права работника требовать письменного оформления трудового договора.
В своем вопросе Вы ссылаетесь на условие «Срок трудового договора». Следует, в то же время, отметить, что условие о сроке имеет место в трудовом договоре, заключенном на определенный срок. Трудовой договор заключается на определенный срок в строго установленных законом случаях (статья 59 ТК РФ). В остальных случаях трудовые договоры заключаются на неопределенный срок.
Существенным же условием трудового договора является «дата начала работы» (статья 57 ТК РФ). Эта дата в Вашем случае должна быть указана в трудовом договоре как дата фактического допущения работника к выполнению работы.
Дата, проставленная в «шапке» трудового договора, будет являться датой письменного оформления трудового договора и подписания его сторонами, если только в тексте договора этой дате не придается иное значение.
Известно, что в аналогичных ситуациях могут возникнуть споры с налоговыми органами относительно обоснованности включения в состав расходов по налогу на прибыль оплаты труда до момента письменного оформления договора. Чтобы избежать таких споров, возможно указывать в «шапке» трудового договора как дату его заключения (совпадает с датой фактического допущения к работе), так и дату его письменного оформления. В тексте договора нужно указать дату начала работы.

На вопрос отвечала Татьяна ВАСИЛЬЕВА,
адвокат, член экспертного совета АКГ «Интерэкспертиза»

Мы должны напечатать тд с работником и подписать задним числом (н-р: 1993г.)? Но кто будет подписывать? Директор, который сейчас во главе организации (он с 2001г.), т.к. другие директора уже умерли? Или "подделать" подпись под прежних директоров? А может быть заключить со всеми работниками, которые работали на момент прихода директора в 2001г,. трудовые договоры 2001 годом, когда вступил в должность нынешний директор? Причем на всех работников есть доп. соглашения, составленные с 2009 года, в которых идет ссылка на тд, заключенный на момент поступления работника на работу (н-р: доп согл от 12.04.2009г. к трудовому договору от 05.06.1993г.) А самого договора-то нет!

в соответствии со ст. 67 ТК РФ Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. Неоформление трудового договора в письменной форме является нарушением трудового законодательства со стороны работодателя, влекущим административную ответственность в соответствии со ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях (наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток).

При этом практика подписания трудового задним числом - ситуация довольно распространенная, фактически, трудовые отношения между работодателем и сотрудником в результате подписания договора будут всего лишь надлежащим образом оформлены.

Таким образом, если имеется согласие сотрудника на такое восстановление, никаких дополнительных процедур по составлению и подписанию договора задним числом не требуется.

Если сотрудник возражает, или имеются претензии контролирующих органов, лучше составить акт об утрате документов и восстановить трудовой договор в соответствии с правилами восстановления утраченных документов, то есть в этом случае следует исходить из того, что трудовой договор был подписан своевременно, но по независящим от работодателя обстоятельствам был утрачен.

При этом подписать трудовой договор должен действующий руководитель организации, поскольку, несмотря на дату, указанную в договоре, только он вправе действовать от имени юридического лица.

Кроме того, если стороны трудовых правоотношений не достигнут согласия по вопросу подписания трудового договора, а сослаться на непредвиденные обстоятельства, повлекшие за собой утрату оригинала трудового договора, не представляется возможным, работодатель может обратится за разрешением спора в суд, чтобы на основании судебного решения оформить трудовой договор без каких-либо претензий со стороны сотрудника (сотрудников) или контролирующих органов.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух».

Законодательство обязывает всех работодателей обеспечивать хранение архивных документов , которые образуются в процессе их деятельности (п. 1 ст. 17 Закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ).

В коммерческих организациях

Кроме того, обязанность организаций хранить документы закреплена в законах об акционерных обществах и ООО (ст. 50 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ , ст. 89 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). К документам, обязательным для хранения, в частности, относятся:

• положения, приказы и т. п., обязательные к исполнению всеми сотрудниками организации.

ООО прописывает в уставе информацию о том, как у него будут храниться документы (п. 2 ст. 12 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ). Акционерные общества хранят документы в порядке, установленном постановлением ФКЦБ России от 16 июля 2003 г. № 03-33/пс . Правила хранения можно прописать во внутренних документах организации, например в Положении об архиве .

Кадровая служба организации, как правило, ответственна за хранение документов по личному составу.

Ситуация: какие документы относятся к документам по личному составу

К документам по личному составу относятся архивные документы , которые отражают трудовые отношения сотрудника с работодателем (п. 3 ст. 3 Закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ). В частности, к ним относятся:

• приказы по личному составу (прием, перемещение, перевод, совмещение, увольнение);
• личные дела;
• личные карточки;
• лицевые счета;
• ведомости по начислению зарплаты;
• трудовые договоры;*
• документы о прохождении учебы и подтверждающие полученное образование (дипломы, аттестаты, сертификаты и т. п.);
• документы по аттестации и установлению квалификации (аттестационные и квалификационные листы, удостоверения, протоколы заседания аттестационной комиссии и т. п.);
• документы, подтверждающие вредные условия производства;
• списки сотрудников, имеющих право на льготную пенсию (документы: ходатайства, справки, анкеты);
• формы учета выданных документов (журналы, книги), записи в которых могут служить основанием для подтверждения трудового стажа, образования или льгот.

Практически все разновидности документов по личному составу приведены в перечне , утвержденном .

Сроки хранения

Сроки, в течение которых нужно хранить документы по личному составу , указаны в перечне , утвержденном приказом Минкультуры России от 25 августа 2010 г. № 558 . Началом срока хранения документов считается 1 января года, следующего за годом, в котором они были составлены (абз. 4 п. 1.4 перечня, утвержденного приказом Минкультуры России от 25 августа 2010 г. № 558).

Так, приказы о приеме на работу, переводе, увольнении и другие приказы по личному составу нужно хранить не менее 75 лет. Исключение из этого правила составляют приказы о предоставлении отпусков, направлении в командировки на территории России (равно как и другие документы о командировках: задания, отчеты и т. п.), а также приказы о взысканиях. Их нужно хранить только пять лет.

Трудовые договоры, личные карточки и личные дела сотрудников также нужно хранить в течение 75 лет, а личные дела руководителей – постоянно. Также постоянно положено хранить штатное расписание.

Правила трудового распорядка храните даже после замены их новыми. Срок хранения – один год. Годичный срок хранения установлен и для графиков отпусков.

Срок, в течение которого нужно хранить документы, подтверждающие, что сотрудник получил образование за счет организации, обусловлен требованиями налогового законодательства. Дело в том, что пунктом 3 статьи 264 Налогового кодекса РФ установлено, что для списания данных затрат в уменьшение налогооблагаемой прибыли организация должна хранить все подтверждающие обучение документы (договор с образовательным учреждением, приказ руководителя о направлении сотрудника на обучение, акт об оказании услуг, диплом, аттестат, сертификат и т. п.). Их срок хранения ограничивается сроком действия договора обучения и одним годом работы сотрудника, но не менее четырех лет.

Внимание: за нарушение правил хранения, комплектования, учета или использования архивных документов предусмотрена административная ответственность (ст. 13.20 КоАП РФ).

4. Статья: За неоформление трудового договора накажут отдельно

Разработаны и внесены в Госдуму РФ законопроекты, которыми предлагается закрепить новый состав правонарушения – неоформление трудового договора с работником согласно трудовому законодательству, а также наделить трудовых инспекторов правом обращения в суд.

Соответствующие изменения подготовлены в Кодекс РФ об административных правонарушениях. В частности, за неоформление трудового договора планируется наказывать административным штрафом.

Его размер составит для должностных лиц – от 3 тыс. до 7 тыс. руб., для предпринимателей – от 3 тыс. до 7 тыс. руб. и для юридических лиц – от 50 тыс. до 70 тыс. руб. Или накажут административным приостановлением деятельности на срок до 90 суток.*

Кроме того, в Госдуму внесен законопроект, направленный на расширение возможностей по защите и восстановлению нарушенных трудовых прав граждан.

Документом предлагается закрепить в статье 357 Трудового кодекса РФ право государственных инспекторов труда на обращение в суд.

5. Статья: Какие меры может предпринять компания, чтобы восстановить утраченные документы

Лишиться первичных и иных документов организация может по разным причинам: небрежное обращение с ними самих сотрудников, возникновение форс-мажорных обстоятельств и др. В каком объеме нужно восстанавливать утраченные документы? Что будет, если этого не сделать?

Если компания не предоставит документы на проверку по причине их утраты, налоговики или проверяющие из фондов могут исчислить налоги и сборы с помощью расчетного метода. Их сумма может оказаться выше заявленной компанией, что повлечет за собой доначисления и штрафы. Кроме того, если будет установлено, что именно по вине организации не обеспечена сохранность документов, к ней могут быть применены различные виды ответственности - вплоть до уголовной.

Во избежание налоговых рисков при утрате документов до истечения срока их хранения организация должна их восстановить. Для этого ей придется обратиться к контрагентам, в банк и к иным источникам информации.

Какие действия предшествуют процедуре восстановления документов

При утрате документов организация обязана зафиксировать этот факт и выяснить причины утраты.

Документы утрачены по вине работника . В этом в первую очередь нужно получить письменные объяснения от сотрудника, который допустил утрату документов (ст. 193 ТК?РФ ).

Далее руководитель принимает решение о дисциплинарном взыскании на основании письменных объяснений работника и издает соответствующий приказ. Он оформляется в произвольной форме, если дисциплинарное взыскание - это замечание или выговор. Если дисциплинарным взысканием является увольнение, то издается приказ по форме №?Т-8 , утвержденной постановлением Госкомстата России от 05.01.04 №?1 (письмо Роструда от 01.06.11 №?1493-6-1 ). И только после этого компания принимает меры по восстановлению документов.

Утрата документов связана с чрезвычайными обстоятельствами . В данной ситуации сначала необходимо зафиксировать факт утраты документов вследствие экстремальных обстоятельств (кражи, пожара, затопления, землетрясения и пр.). Для этого следует получить соответствующие оправдательные документы:

• талон-уведомление, подтверждающий принятие заявления о краже, постановление органов внутренних дел о возбуждении уголовного дела по факту кражи либо справку следственных органов;
• справку Госпожнадзора МЧС России или протокол осмотра места происшествия или акт о пожаре, в котором установлена причина возгорания;
• справку из ДЭЗ, РЭУ об аварии коммунальных сетей или от собственника здания (если пострадавшая организация - арендатор) и др.

Наличие таких документов позволит организации получить отсрочку представления утраченных документов при их истребовании контролирующими органами (подп. 1 п. 1 ст. 31 и п. 3 ст. 93 НК?РФ, а такжеп. 1 ч. 1 ст. 29 и ч. 6 ст. 37 Федерального закона от 24.07.09 №?212-ФЗ).

Далее руководитель издает приказ в произвольной форме о создании комиссии по расследованию причин утраты, в которую по мере необходимости приглашает представителей следственных органов, охраны и государственного пожарного надзора.

Созданная комиссия проводит инвентаризацию оставшихся документов и составляет перечень утраченных (п. 2 ст. 12 Закона №?129-ФЗ ). Такая инвентаризация осуществляется по правилам, установленнымМетодическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств (утв. приказом Минфина России от 13.06.95 №?49 ). Если точно известно, какие документы утрачены, инвентаризация не проводится.

Результаты работы комиссия оформляет актом в произвольной форме, но с обязательным перечнем всех утраченных документов и указанием причин их утраты (п. 6.8 Положения о документах и документообороте ). К акту должны прилагаться оправдательные документы, подтверждающие факт утраты «первички» и регистров вследствие чрезвычайных обстоятельств. После этого компания принимает меры по восстановлению документов.*

Как восстановить документы

Непосредственно способ восстановления документов организация определяет самостоятельно исходя из сложившейся ситуации. Если после чрезвычайного происшествия сохранились регистры бухгалтерского учета (например, в электронном виде), это облегчит задачу. Ведь в них отражены хозяйственные операции, и первичные документы не придется восстанавливать по памяти.

Собственную исходящую первичную и внутреннюю документацию организация оформляет самостоятельно. За помощью восстановления других документов придется обращаться к третьим лицам.*

Орлова Е. В.,

директор департамента внутреннего аудита ООО «Космо»

Свиток: коментарии к статье 67 ТК РФ

§ 1. До 25 сентября 1992 г. стороны трудового договора сами избирали, в какой форме им заключать трудовой договор (устной или письменной). Однако с 6 октября 1992 г. законодатель установил, что трудовой договор заключается только в письменной форме, которая, безусловно, является надежной гарантией от возможных споров, связанных с уяснением его содержания. Однако за период с 6 октября 1992 г. до 14 июля 1993 г. на практике возникали определенные трудности, так как по-разному трактовали письменную форму трудового договора. В связи с этим возникало много спорных вопросов при заключении трудового договора.

§ 2. Редакция ст. 67 Кодекса предусматривает непременное заключение трудового договора в письменной форме. При этом намерение законодателя очевидно - повысить уровень правовых гарантий работников. В новых экономических условиях, когда законодательством предусматриваются только исходные уровни прав, льгот и преимуществ трудящихся, а их конкретные уровни устанавливаются в соглашениях, коллективных договорах и индивидуальных договорах, очень важно, чтобы достигнутые договоренности были зафиксированы в письменном тексте договора.
Письменный трудовой договор заполняется в двух экземплярах, подписывается обеими сторонами и хранится у каждой из сторон договора. Законодатель не связывает соблюдение письменной формы с определенным видом договора, поэтому письменный трудовой договор заключается как с постоянными, так и с временными работниками по основному месту работы и при совместительстве, с надомниками и т.п.

§ 3. В соответствии с ч. 2 ст. 67 Кодекса при фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней.

§ 4. Действующее трудовое законодательство не предусматривает единой обязательной формы трудового договора. Стороны сами в каждом конкретном случае определяют форму договора.
14 июля 1993 г. Постановлением Минтруда РФ утверждены Рекомендации по заключению трудового договора в письменной форме и его примерная форма (Бюллетень Минтруда РФ. 1993. N 9 - 10).
Трудовой договор в письменной форме заключается при приеме на работу. Письменное оформление трудовых отношений лиц, ранее принятых на работу, производится только с их согласия.

§ 5. В тех случаях, когда трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме (ч. 2 ст. 67 ТК). При этом следует иметь в виду, что представителем работодателя в указанном случае является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица (организации) либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников, поскольку именно в этом случае при фактическом допущении работника к работе с ведома или по поручению такого лица возникают трудовые отношения (ст. 16 ТК) и на работодателя может быть возложена обязанность оформить трудовой договор с этим работником надлежащим образом.

Оформить ТД 80-м годом вы уже не можете, поэтому в данном случае оформляете сегодняшним (ну хотите оформите прошлым годом, или каким вам там удобнее), только в таком случае отражать нужно в ТД факты на момент подписания этого договора (зарплату, условия, должность), при этом конкретной формы ТД нет, все что вы там напишите (ну конечно не противоречащее закону) то и будет. Сотрудников нужно уведомить о необходимости письменно оформить ТД.

Добрый вечер! К написанию данного обсуждения меня подтолкнул недавно прочитанный блог Евгения Киминчижи " О правовом значении заключения соглашения о расторжении договоров задним числом". Прочитать данный блог Вы можете по следующей ссылке http://сайт/Discussions/pravovoe_znachenie_zaklyucheniya_soglasheniya_o_rastorzhenii_dogovorov_zadnim_chislom/11535 . В своем же обсуждении я бы хотел поговорить с Вами о практически диаметрально-противоположном правовом явлении - как заключение договора задним числом на примере трудового договора.

В период действия Кодекса законов о труде РФ существовала практика приема на работу на основании заявления о приеме на работу с последующим изданием приказа. Зачастую трудовые договоры (контракты) с работниками в письменной форме не оформлялись. Однако эта практика не была законной. Поскольку статья 18 КЗоТ РФ предусматривала обязательное заключение трудового договора (контракта) в письменной форме. Такая норма была включена в указанную статью еще в сентябре 1992 года (Закон РФ от 25.09.1992 № 3543-1 «О внесении изменений и дополнений в Кодекс законов о труде РСФСР»)
До внесения изменений в статью 18 КЗоТ РФ стороны трудового договора (контракта), как правило, самостоятельно решали вопрос о его форме. Обычно трудовой договор (контракт) заключался в устной форме.
Действующий в настоящее время Трудовой кодекс РФ также предусматривает письменную форму трудового договора в качестве обязательной (ч. 1 ст. 67 ТК РФ). Необходимо отметить, что ответственность за несоблюдение порядка заключения трудового договора возлагается на работодателя

по ст. Статье 5 . 27 . Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

что подтверждает и судебная практика (постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.11.2006, 27.11.2006 № 09АП-14525/06-АК по делу № А40-55695/06-152-236, от 06.10.2005, 29.09.2005 № 09АП-10656/05-АК по делу № А40-24260/05-33-228;
решение Арбитражного суда г. Москвы от 18.07.2005, 11.07.2005 по делу № А40-24260/05-33-228).
Чтобы избежать претензий со стороны контролирующих органов, например трудовой инспекции, с работником необходимо оформить трудовой договор письменно.

Возникают на мой взгляд некоторые проблемы:

1) Работодатель в настоящее время, может лишь только предложить работникам оформить уже существующие трудовые отношения путем подписания трудовых договоров. Для этого необходимо передать работникам соответствующее предложение.(см. пример ниже) Но а что, если работник отказывается заключать данный трудовой договор?

Общество с ограниченной ответственностью «XXXXXXXXXXX»
Главному инженеру производственного отдела
Иванову И.И.
Предложение
«09» июня 2008 г. № 45/п
г. Москва
Об оформлении трудового договора
в письменной форме
Уважаемый Иван Иванович!
В соответствии со статьей 67 Трудового кодекса Российской Федерации предлагаем Вам оформить в письменной форме заключенный с Вами в устной форме 1 июня 1998 года трудовой договор.
В случае отказа от оформления трудового договора просим сообщить об этом в письменной форме с указанием причин отказа.
Генеральный директор_________________В.В. Петров

(подпись)

Поможет ли отбиться "подобного рода отписка" гр. Иванова И.И., приложенная к данному предложению Ген. директора от контролирующих инстанций, ну к примеру ГИТ.(Гос.инспекция труда).? Как Вы считаете?

2) Заключение трудового договора задним числом по сути помогает работодателю уйти от административной ответственности предусмотренной ст.5.27 КоАП РФ.

3) Допустим был заключен трудовой договор задним числом спустя 10 к примеру лет назад тогдашним числом. В организации сменяется ген. директор и его не устраивает условие о выплате и размере выходного пособия содержащегося в подписанном ТД. Тем самым он пытается аннулировать ТД, доказывая что данный договор фикция? Возможны ли в данном случае какого-либо рода экспертизы давности заключения ТД? Возможно ли в случае доказанности заключения трудового договора задним числом наступление какой либо ответственности (например уголовной) для предыдущего ген.директора?